Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Ответить
khalikov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:57
Откуда: https://www.halal-rabota.ru

Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Сообщение khalikov »

Ассаляму алейкум уа рахматуЛлахи уа баракятуху!
Возник вопрос по поводу фикха торговли, а именно найма работников.

Один знакомый брат, да и многие я думаю в наше время, практикуют такой вид найма работников.
Магазин оформлен на брата, он нанял себе работников, чтобы выполнять услуги. Но договор у него с ними - процент от прибыли с работы. То есть работник выполняет работу и за это получает половину прибыли. Но он не может сказать сколько он заработает завтра если будет работать хорошо в течение целого дня, может заработать 2000 рублей, а может вообще без денег остаться. В книге уважаемого шейха Мухаммада Аль-Мухтара аш-Шанкыти (перевод на русский, издательство HIKMA, 2020) на 223 странице это сильным образом порицается, из-за большой неизвестности (гъарар). Также шейх порицает когда есть оклад но премия сильно зависит от прибыли (например, оклад 300р в день, премия от 0р до 1200р)
Что можете сказать по этому поводу?

Брат торгует уже более 4 лет и не изучал фикх торговли полным курсом. Знает основные вопросы но не имеет полной картины. Хотел спросить, можно так знания брать, просмотрев основные ветки форума и изучив вопросы или ему следует изучать фикх торговли по лекциям (пока выехать не может) от начала и до конца? Слышал асар, насколько помню от Абу Бакра, Аллах им доволен, что он сказал: пусть не торгует на наших рынках тот, кто не изучил религию (фикх торговли имеется в виду).

БаракаЛлаху фикум
Аватара пользователя
abu jafar
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 00:08

Re: Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Сообщение abu jafar »

уа алейкум ассалям уа рахматуЛЛахи уа баракатух
Видимо, он так сказал исходя из маликитского мазхаба, в котором это запрещено.
Однако правильнее то, а Аллаху это ведомо лучше, что нет проблем в такой договорённости и это похоже на издольщину, на дозволенность которой пришли как хадисы, так и действия сподвижников.
Так от Ибн 'Умара (да будет доволен им Аллах) сообщается, что «Пророк ﷺ предоставил жителям Хайбара земли взамен доли из их урожая». (аль-Бухари 2329, Муслим 1551).
Уалию-Ллах ад-Дахляӯи в «Аль-худжа аль-балигъа» (2/181) относительно издольщины говорит: «Учёные имели серьёзные разногласия из-за запрета, упомянутого в хадисе от Рафи‘а ибн Хадиджа (да будет доволен ими Аллах). Однако передаётся от таби‘инов, что они прибегали к издольщине. Также на дозволенность этого указывает хадис относительно жителей Хайбара. А что касается хадисов с запретом, то их можно объяснить либо обусловливанием платы с урожая именно с орошаемых частей участка вблизи рек, либо с конкретных, заранее определённых участков арендной земли, и это то, на что указывает хадис от Рафи‘а. Либо же запрет не категоричный, а в форме побуждения, коим являлось мнение Ибн ‘Аббаса (да будет доволен ими Аллах). Также возможно запрет касался непосредственно какого-то промежутка времени, в котором в этом была особая нужда по причине частых споров и разногласий относительно этого, о чём говорил Зейд (да будет доволен им Аллах). Аллаху же обо всём этом ведомо лучше».

Также когда шейха Ибн База (да смилуется над ним Аллах) спросили относительно точно такого же вида оплаты труда в виде доли (или процента) от выручки, он ответил, что нет в этом проблем и нет в этом неизвестности. https://binbaz.org.sa/fatwas/22325

А что касается изучения торговли, но минимум, что надо изучить каждому кто входит в сферу торговли, это вот этот цикл лекций
https://alhadis.ru/pravila-torgovli/
или здесь:
https://toislam.ws/fiqh/pravila_torgovli
или здесь:
https://vk.com/music/playlist/-53310979_79529352
После чего, прежде чем запускать какую-то схему, лучше уточнить относительно её дозволенности у обладающих знанием, дабы потом, после того как вы вложили в дело большие ресурсы, не выяснилось, что это является запретным заработком.
khalikov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:57
Откуда: https://www.halal-rabota.ru

Re: Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Сообщение khalikov »

БаракаЛлаху фикум! то есть если работник сидел в магазине, никто не пришел, его семья голодает и нет в этом проблем?
Также такой вопрос - имеет ли право владелец магазина сказать в этом случае - сегодня ты пришел на 1.5 часа позже, и поэтому 40 процентов от твоих 50 процентов я забираю себе? и так в течение года? такой договор действителен? и если да то не является ли это ущемлением прав работника? (он и так не получает оклад, да еще штрафуют за опоздания - а если не придешь то ты уволен)
Аватара пользователя
abu jafar
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 00:08

Re: Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Сообщение abu jafar »

уа фиика баракаЛлах.
То есть брат, всё зависит от изначальной договорённости, и если есть вероятность ничего не продавать, то не стоит соглашаться на такой вид оплаты.

Во-вторых от отсутствия продаж страдает не только продавец, а в первую очередь работодатель, так как он еще должен за аренду платить, за свет, налоги, и т.д и т.п. А делается это скорее всего потому, что многие работники приходят штаны протирать, а не работать. В общем, в любом случае надо исходить от изначальной договоренности, и к этому же относятся штрафы за опоздание, если они изначально были обговорены, при устройстве на работу.

Учтите, что предоставление работы или наём не является обязательным для работодателя, он не обязан нанимать кого-то, а когда он это делает, то делает на своих условиях, так, как ему это выгодно.
khalikov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:57
Откуда: https://www.halal-rabota.ru

Re: Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Сообщение khalikov »

то есть то что человек сидел целый день в магазине за работу не считается? (или это рассматривается в рамках традиций данной местности?) в это время владелец съездил по своим делам, почитал Куръан, дома с детьми общался. Понятно что когда договор заключали, приходило больше клиентов. Но в некоторые дни вообще никого. Я если что не про себя совсем. То есть ислам в этом случае не защищает права работника на оплачиваемый труд? "Каждая работа должна быть оплачена"

То есть штрафы разрешены в исламе?
магазин работает с 9 до 18, перерыв на обед работника - от 15 до 30 минут. работник опоздал на 1.5 часа, то есть на 1.5 / 8ч ~ 19%, 1.5 / 9ч = 16%. то есть 40 - 19 = 21% - это чистый штраф, наказание за то что не пришел вовремя.
Аватара пользователя
abu jafar
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 00:08

Re: Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Сообщение abu jafar »

khalikov писал(а): 09 дек 2020, 22:25 то есть то что человек сидел целый день в магазине за работу не считается? (или это рассматривается в рамках традиций данной местности?) в это время владелец съездил по своим делам, почитал Куръан, дома с детьми общался. Понятно что когда договор заключали, приходило больше клиентов. Но в некоторые дни вообще никого. Я если что не про себя совсем.
В том то и дело, что он сидел, а договор был такой, что оплата с продаж. Не факт, но ведь есть вероятность, что он сам виной тому, и отправил к конкурентам всех клиентов своим к ним плохим отношением, грубостью, пренебрежением и т.п.
А если на эту же ситуацию посмотреть со стороны работодателя? Откуда ему взять деньги на оплату работнику, если этот работник ничего не продал? Поэтому договаривайтесь правильно, с учётом всех возможных ситуаций.
khalikov писал(а): 09 дек 2020, 22:25 То есть ислам в этом случае не защищает права работника на оплачиваемый труд? "Каждая работа должна быть оплачена"
Ислам, защищает интересы не только отдельно взятого продавца, но ещё и права работодателя, всех остальных людей, животных и даже растений.
Кто сказал, что каждая работа должна быть оплачена? Оплачена должна быть только та работа, на которую договорились, что её оплатят. Если на каждом светофоре будут подходить с тряпкой и неожиданно вытирать ваши стёкла и требовать от вас по 500 рублей, вы обязаны будете платить на каждом светофоре, потому что каждая работа должна быть оплачена?
khalikov писал(а): 09 дек 2020, 22:25 То есть штрафы разрешены в исламе?
магазин работает с 9 до 18, перерыв на обед работника - от 15 до 30 минут. работник опоздал на 1.5 часа, то есть на 1.5 / 8ч ~ 19%, 1.5 / 9ч = 16%. то есть 40 - 19 = 21% - это чистый штраф, наказание за то что не пришел вовремя.
Это не штраф, а недодача. У продавца не забирают деньги с его кармана, однако ему недодают за то, что он не полностью выполнил свою работу. А если учесть, что размер недодачи был обговорён заранее, то в этом вообще проблем нет. То есть, нанимая кого-то для выполнения конкретной работы, ему говорят: "Если сделаешь столько-то, получишь столько-то, а если сделаешь столько-то, то получишь столько-то, согласен?" Он говорит что, согласен, а потом начинает требовать полной оплаты, выполнив только часть работы?

И кстати, когда потенциальный покупатель тратит время и деньги, чтобы добраться до магазина и застаёт, что в рабочее время магазин закрыт, то второй раз он уже рисковать не будет ни своим временем ни деньгами, а пойдёт в другой магазин. Поэтому владелец магазина теряет намного больше, чем эти 20%, которые он недодаёт продавцу.
khalikov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:57
Откуда: https://www.halal-rabota.ru

Re: Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Сообщение khalikov »

И кстати, когда потенциальный покупатель тратит время и деньги, чтобы добраться до магазина и застаёт, что в рабочее время магазин закрыт, то второй раз он уже рисковать не будет ни своим временем ни деньгами, а пойдёт в другой магазин. Поэтому владелец магазина теряет намного больше, чем эти 20%, которые он недодаёт продавцу.
в том то и дело что сам хозяин в это время на работе, ему не мешает то что работника нет, он сам в это время услуги оказывает (в первую очередь, чтобы заработать), ему не нравится что работник не выполняет договор, просто ему надо отъехать бывает за товаром (иногда) и чтобы кто-нибудь в магазине сидел - но за это он денег не платит, только за то что продает работник или оказывает услугу.
Аватара пользователя
abu jafar
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 00:08

Re: Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Сообщение abu jafar »

это просто пример того, что обычно происходит.
В любом случае, права и обязанности сторон сделки исходят от изначальной договорённости. И если что-то не учли, можно, объяснив причины, передоговориться и по обоюдному согласию составить новый договор. Либо, в крайнем случае, можно мирно разойтись, расторгнув договор.
khalikov
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:57
Откуда: https://www.halal-rabota.ru

Re: Найм работника, где оплатой является часть из прибыли

Сообщение khalikov »

ДжазакаЛлаху хайр Ахы, БаракаЛлаху фикум!
Ответить