Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Аватара пользователя
A'mash
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:55

Сообщение A'mash »

Уа алейкум салям уарахмату-Ллахи уабаракатух
AbuAhmad писал(а):братья я имел ввиду после обязательных намазов делать не на кончиках пальцев а на фалангах. можно?
Можно брат, можно даже в уме делать тасбих, ведя счет, если не сбиваешься и нет нужды в счете на пальцах, поскольку суть именно в произнесении слов поминания Аллаха после молитв.
Но весь вопрос лишь в том, как лучше и ближе к Сунне! А лучше и ближе к Сунне конечно же делать это на кончиках пальцев правой руки.
Aysha Sanat писал(а):И так делать дозволено?
Сестра, вы же ответили себе на вопрос сами: Имам Ибн 'Аллян в "Шарх аль-Азкар" говорит, опираясь на ат-Тыби, что вопрос в этом просторный и как человеку удобнее, пусть так и делает.
Если человек делает тасбих с помощью кончиков пальцев правой руки, то уже не суть важно с какого пальца он начинает, как именно и в какую сторону он будет делать это.
Aysha Umm Abdulla
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:23
Откуда: Там, где муж!

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение Aysha Umm Abdulla »

Да воздаст вам Аллах благом!
umm abduRrahman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 15:13

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение umm abduRrahman »

***me писал(а):ас-салям алейкум уа-рахматуЛлахи уа-баракатух! а можете, бисмиЛлях, конкретнее объяснить, как это "на кончиках пальцев"? я не совсем что-то поняла... Меня научили делать так, как на этом видео, но как я поняла из вышенаписанного, так нельзя?
Уа алейкум ас-Cалям уа рахмату Ллахи уа баракатуху.
Сестра, на кончиках пальцев, как пришло в хадисах "анамиль" или "атраф" (концы) - это фаланга на которй ногти.
Известно 2 способа из Сунны:
1 - прикасаться к этим фалангам большим пальцем и вести счет
2 - захимать пальцы

А что касается видео, то братья там не привели доводов, скорее всего их тоже так кто-то научил.
Поэтому ничего не остается как следовать за далилем и оставить это видео.
Аллах лучше знает.
Аватара пользователя
salyafit_07
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 26 май 2011, 11:02
Откуда: www.instagram.com/asar.dom

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение salyafit_07 »

ас-Саляму 'аляйкум уа рахмату-Ллахи уа баракятух!

Если понял правильно я, то первый вариант на рисунке 1 - большим пальцем ведем счет по кончикам остальных пальцев. Причем неважно по сколько раз: кто-то делает по три раза на каждом пальце, кто-то по одному, кто-то по пять - суть в том, чтобы сосчитать до нужного количества.

На второй картинке счет ведется самими кончиками пальцев, которые зажимаются и дотрагиваются ладошки.

Неважно с какой стороны начинать, неважно по сколько раз - главное, не сбиться при счете зикра и досчитать до 10, 25, 33, 100 (в разных хадисах разные зикры).

джазакуму-Ллаху хайран!
уа-Ллаху а'лям.
Вложения
Вариант №1
Вариант №1
Вариант №2
Вариант №2
AbdurRahman_As-Saadi
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:08

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение AbdurRahman_As-Saadi »

ассаляму аляйкум, а разве в шариате не пришло зикр на камешках и т д . А как же мнение всех Шафиитов а так же мнение Ибн Таимии и Усаимина то что четки не бидаа , что этому есть основа. ?
Нуждающийся в руководстве
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 23:09

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение Нуждающийся в руководстве »

Уа'алейкум ас-салям уа рахмату Ллахи уа баракатух.
AbdurRahman_As-Saadi писал(а):а разве в шариате не пришло зикр на камешках и т д . А как же мнение всех Шафиитов а так же мнение Ибн Таимии и Усаимина то что четки не бидаа , что этому есть основа. ?
Я не говорил бид'а. Но я этого мнения приедрживаюсь.
Возможно ты это имеешь в виду:
http://asar-forum.com/viewtopic.php?f=25&t=3698#p17246
Вот тут есть довод в пользу мнения о том, что четки бид'а:
http://asar-forum.com/viewtopic.php?f=100&t=2444#p10864
Что же касается доводов стороны, считающей, что чётки это бида’а и из них был шейх Мухаммад Насыруддин аль-Альбани, то они опираются на достоверный асар от ибн Мас'уда: Сульт ибн Бахран рассказывал: «Однажды Ибн Мас'уд проходил мимо женщины, которая делала тасбих с помощью нити, он порвал и выбросил это. Затем он прошел мимо мужчины, который делал тасбих по камешкам и ударил его своей ногой, и сказал: "Поистине, вы внесли нововведение (бида’а) несправедливое! Или же вы превзошли сподвижников Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, в знании!» Этот хадис приводит Ибн Уадах в «аль-Бида'а».
Плюс ко всему, четки - это инструмент иудеев и христиан, поэтому некоторые уляма видели в этом так же уподобление.

А вообще сторонникам мнения о приемлемости использования четок могу сказать что мне понравился ответ шейха ибн База, рахимаху Ллах, который говорил что четки можно использовать дома, где тебя никто не видит, а при людях, держать в руках - это похоже на показуху. И сказал что саляфы не делали этого, но что есть такое мнение ученых о разрешенности, как есть и мнение что это бид'а.
(сл. "нурун 'аля ад-дарб", запись 298, 17:26)
ibnu salauat
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 20:15

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение ibnu salauat »

Ассаляму "алейкум.
А где довод на то, что можно вести счет загибанием пальцев, дотрагиваясь кончиками до ладошки???
Нуждающийся в руководстве
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 23:09

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение Нуждающийся в руководстве »

Уа'алейкум ас-салям уа рахмату Ллахи уа баракатух.
ibnu salauat писал(а):А где довод на то, что можно вести счет загибанием пальцев, дотрагиваясь кончиками до ладошки???
В Сунне пришло "кончики пальцев" - "анамиль", это есть правильное мнение, так делал посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и этому он учил своих сподвижников.
Теперь что касается как их касаться, то со слов ученых известно два пути:
1 - большим пальцем касаться других пальцев
2 - кончиками касаться ладони (той области)

Главное что мы выполняем приказ - считаем на кончиках пальцев.
А как именно - это уже мы узнаем от наших ученых, уа Ллаху а'Лям.

Вот еще грамотное объяснение шейха Альбани, ответ на счет мнения шейхуль-Исляма ибну Теймиии, рахимахуму Ллах:
subha___sheih_albani.mp3
Abu Ali Najdi
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 19:19

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение Abu Ali Najdi »

Ассалямугалейкум уа рахматуллахи уа баракатуху.

Хотелось добавить некоторые детали, хоть на них и указали многие братья в своих комментариях.

Во первых что касается со стороны арабского языка:

Слово ُأُنْمُلَةٌ - أَنَامِل с арабского языка переводится как "кончик пальца" на этот смысл указали такие ученые как

Мухаммад аз-Забидий который сказал: " أُنْمُلَةٌ - это верхний сустав пальца на котором находится ноготь". См. "Таджуль 'Арус" (т.31 стр.41)

Сказал Исма'иль аль-Джаухари " أُنْمُلَةٌ - это кончики пальцов". См. "ас-Сыхах" (т.5 стр.1836)

Во вторых что касается понимания обладателей знания относительно данного вопроса:

Сказал шейх ибн Баз " أُنْمُلَةٌ - это кончик пальца" См. "ат-Тахкыйкъ уа аль-Ийдах" (стр.48).

Четыре года назад когда я сидел у шейха Маджди Султан - да сохранит его Аллах - и мы читали книгу "Описание молитвы пророка" шейха аль-Альбани - да смилуется над ним Аллах - то он указал нам на то, что пророк - мир ему и благословение Аллаха - делал тасбих так, что касался большим пальцем кончиков пальцев правой руки, и он видел что таким образом делал тасбих шейх аль-Альбани - да помилует его Аллах -. А затем он постоянно повторял говоря: "А тот, кто заявляет, что необходимо касаться всех фалангов правой руки, пусть приведет на это довод".

Что же касается шейхов в Саудовской Аравии, то я заметил тут что такие шейхи как Салих аль-Фаузан, Салих аль-Люхайдан, 'Абдуль-'Азиз ар-Раджихи и другие машейхи - да сохранит их Аллах - делали тасбих так, что они касались ладони кончиками правой руки.

Это то, чем я хотел с вами поделиться относительно данного вопроса со стороны арабского языка и понимания ученных.

А Аллаху об этом ведомо лучше.
Aysha Umm Abdulla
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:23
Откуда: Там, где муж!

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение Aysha Umm Abdulla »

Уа алейкум ассаламу уа рахматуЛлахи уа баракатух!

Да воздаст Аллах вам благом!

А если сбились со счёта, то что делать? Можно ли принять как истину наиболее вероятное число?
umm abduRrahman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 15:13

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение umm abduRrahman »

Ас-саляму алейкум.
Aysha Sanat писал(а):А если сбились со счёта, то что делать? Можно ли принять как истину наиболее вероятное число?
Здесь так же все возвращается на основу - йакын.
Нужно опираться на том, на чем есть убежденность.
Например, убеждена что сделала 20 раз, точно, без сомнений, но сомневаюсь 21 делал или нет, тогда 20 - это йакын. И нужно опираться на него и продолжать с него.
Аллах лучше знает.
Аватара пользователя
Aleesh
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 16:09

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение Aleesh »

Ассаляму алейкум.
Хотел бы обратить внимание на несколько моментов, связанных с поднятым вопросом:
1. Шейх Бакр Абу Зейд в книге "Ля джадида фи ахкам ас-саля" с. 42, пишет о хадисе в котором пришел приказ вести счет на кончиках пальцев: "Слово "анамиль" - это кончики пальцев, на которых расположены ногти. И это (слово в хадисе) дает общий смысл, который охватывает полностью пальцы, так как это из раздела "упоминания части подразумевая под этим целое". Затем шейх указал, что это касается пальцев обеих рук и сделал ссылку на "Шарх аль-азкар" Ибн Алляна 1/250.
2. В описании того, как делал пророк, мир ему и благословение Аллаха, зикр, говорится вцелом о руке и о пальцах. Говорит сподвижник Абдуллах ибн Амр ибн Аль-Ас: "Я видел, как пророк, мир ему и благословение Аллаха, делал тасбих, используя для этого свою руку". Ат-Тирмизи 3486. Достоверность подтвердил шейх Аль-Альбани, а имам Ат-Тирмизи сказал, что его иснад хороший.
В другой версии говорится: "Я увидел как посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, делал (тасбих) вот так" - и (Абдуллах ибн Амр) посчитал на своих пальцах.
3. В "Аун аль-ма'буд шарх сунан Аби Дауд" в шархе к хадису, в котором упомянуты кончики пальцев, слово "анамиль" никак не прокомментированно, а в отношении фразы "будут спрошены и будут говорить (в судный день)" сказали авторы: "Так же как и другие части тела".
В "Тухфатуль-ахуази шарх джами' Ат-Тирмизи" в комментарии к хадису, в котором есть слово "анамиль" говорится что узаконено вести счет при помощи кончиков пальцев, но это подается как вариант счета в противоположность счету с использованием камешков.
4. Если все же понимать хадис буквально, то можно заметить, что при обычном счете, которым пользуется большинство мусульман, счет ведется так же при помощи кончиков пальцев:
- кончик большого пальца используется постоянно, для отсчета каждой фразы из зикров,
- кончики остальных четырех пальцев используются раз через два.
5. При одном из упомянутых ранее вариантов - когда кончики пальцев сгибают, упираясь ими в ладонь - так же используются в счете не только кончики пальцев, но и даже часть тела находящаяся за границами пальцев - внутренняя часть ладони.
6. Встречал ли кто-нибудь у каких-нибудь ранних ученых слова о том, что желательность тасбиха на руке сужена лишь до двух, описанных ранее в теме форм: Или кончиком большого пальца касаться кончиков остальных, или кончики пальцев загибать к середине ладони?
Аватара пользователя
salyafit_07
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 26 май 2011, 11:02
Откуда: www.instagram.com/asar.dom

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение salyafit_07 »

Тасбих левой рукой | Постоянный Комитет по фетвам (КСА)
Вопрос: «Запрещено ли делать тасбих левой рукой, или нет?».

Ответ: «Не запрещено делать тасбих левой рукой, однако тасбих правой рукой лучше чем левой. У Аллаха просим успеха. Да благословит и приветствует Аллах нашего пророка Мухаммада, его семью и его сподвижников». 1-й сборник, 24/205, фетва № 2001, 2-й вопрос. Постоянный Комитет по научным исследованиям и фетвам. Председатель: ‘Абдуль-‘Азиз ибн ‘Абдуллах ибн Баз. Заместитель: ‘Абдур-Раззакъ ‘Афифи. Член комитета: ‘Абдуллах ибн Къа’уд. ИСТОЧНИК
Аватара пользователя
Aleesh
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 16:09

Re: Есть Сунна делать зикр на кончиках пальцев?

Сообщение Aleesh »

Небольшое дополнение:

Говорит шейх Ибн Аллян Аш-Шафии (ум. 1057 г.х.): "Возможно имеется ввиду счет самими кончиками пальцев, а возможно подразумевается счет несколькими пальцами". И сказал: "Счет по фалангам ведется таким образом, что большой палец прикладывается при каждом зикре к (другой) фаланге. А счет пальцами ведется сгибая и разгибая их. И сказано в шархе на "Мишкат": "Под счетом подразумевается здесь то, что принято среди людей".
См. "Аль-Футухат Ар-Раббания аля аль-азкар ан-науауия" 3/250, "Аль-маусуа аль-фикхия аль-кувейтия", с. 13201 http://www.mojtamai.com/book/almaktabah ... 5----13201

Шейх Абдуллах Аль-Акыль Аль-Ханбали в качестве так же и своего мнения цитирует в фатве:
"Сказал сейид Мухаммад Рашид Рида в фатве 1131 (его журнала)"Манар": "Сунна в подсчете зикра того, что пришло в определенном числе, состоит в счете кончиками пальцев, т.е. в прикладывании верха пальца к суставам, и у каждого пальца три сустава".
http://www.alftwa.com/v/f688eee946c02167/

Говорят исследователи Катарского центра по фатвам:
"А что касается того, каким образом используются пальцы для подсчета тасбиха, то в этом деле есть простор для выбора. И мы не знаем хадиса, в котором бы передавалось, считал ли пророк, мир ему и благословение Аллаха, по каждому пальцу один зикр, или же три, распределяя их по фалангам. И какой бы способ не использовал человек, будет считаться, что он выполнил требуемое".
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.p ... d&Id=25103
Ответить